嘉宾：联合国开发计划署独立评估办公室主任 伊莎贝拉·莫西尔

中国网：评估对于应对全球治理挑战具有重要意义。公共政策评估是各国提升治理能力、确保公共政策科学有效的重要工具。为进一步加强各国评估人员的沟通交流，2024年全球国家评估能力会议于10月14日至18日在北京举行。在会议期间，中国网《中国访谈》栏目特别邀请到联合国开发计划署独立评估办公室主任伊莎贝拉·莫西尔，分享其对于本次会议以及中国式现代化、中国在能源转型等方面工作的评估。以下为访谈实录：

中国网：下午好，莫西尔女士。很高兴能邀请您做客我们的节目。

莫西尔： 谢谢，我也深感荣幸。

联合国开发计划署独立评估办公室主任伊莎贝拉·莫西尔接受中国网《中国访谈》专访

中国网：我听了您上午见地深刻的发言，但我们的一些观众可能对评估能力的概念及其重要性还不太了解。能否请您向大家简要介绍一下评估能力的重要性?

莫西尔： 好的，我会先谈谈评估为何重要，之后再讲讲评估能力建设与评估的区别，这两者同等重要，如果不是评估能力建设更重要的话。评估是一项研究工作，目的是明确政府采取的各类项目和措施的目标群体、效果、差距，找出项目中失效的部分，并通过研究评估向政府提出改进建议。

评估能力不仅包括做好评估工作，还涵盖政府采纳评估建议、从评估中学习、吸收评估结果及意见以制定更优计划的能力。其最终目标是让人们最大程度受益于政府的各类项目和措施，减少资金浪费，降低失败几率。评估的核心不但有问责，还有学习。我认为这才是评估工作真正的亮点所在。

中国网：具体学习什么呢？从过去的经验中学习？从证据中学习？

莫西尔： 你说的完全正确。评估是基于证据的决策。当你看到过去发生的事情，并理解它，就能更好地规划未来。

中国网：评估工作对于实现2030年联合国可持续发展目标有怎样的作用？

莫西尔： 我认为评估工作对于实现联合国可持续发展目标至关重要。可持续发展目标本身要求我们开展数据革命。因为高质量的证据和数据与可持续发展目标的实现之间存在清晰明确的关联。实现可持续发展目标的难度不言而喻，因此，我们必须切实了解哪些因素在发挥作用，才能做出尽可能好的决策。

如今，可持续发展目标的实现面临极大挑战，我们必须携起手来，全力以赴使其回归正轨。我认为，要达成这一目标，最佳途径就是收集数据与证据，为下一步的规划制定做出有据可依的决策。

评估的有趣之处在于，它所提供的绝非只是单一观点或数据点。相反，评估极为全面，它是一种途径。评估借助各种证据，对正在发生的事情进行更为全面的描述。特别是当我们提到具体数据点时，这尤为关键，因为具体数据有时可能无法反映全部情况。而当你收集到多个数据点和观点，也就是我们所说的包容性评估，你就会明白哪些工作是有效的，不仅要对大多数人而言有效，更要对那些最为落后的群体有效，如此一来，你就可以做出明智的决策，去帮助那些最为弱势的群体。

中国网：这是中国首次举办全球国家评估能力会议。本届大会有哪些目标和亮点？

莫西尔： 这是全球国家评估能力会议举办以来规模最大的一次会议。此次会议有来自100多个国家的500多名代表参与，在我看来，这着实令人惊叹。这一成果离不开中国国家国际发展合作署的努力，国合署给予了我们强有力的支持，并且展现出了非凡的雄心。举办这样一次规模宏大的会议，将尽可能多的人汇聚于此，因为我们深信，评估工作最好是群策群力，共同完成。这意味着要打破我们的孤岛状态，打破不同系统以及不同国家之间的孤岛状态，真正实现相互交流、相互学习。

我们有众多来自全球南方的政府代表参会。在我看来，这对中国而言是一个极佳的契机，可以向全球南方的合作伙伴展示如何将评估融入到政府程序之中，我认为这对在座的各位听众来说是非常激动人心的事情。

就其他目标而言，我认为基本上与之前的会议大体相同。这次会议的目的是增进人员之间的会面交流，不单单是评估人员，还有各个国家的政府代表，因为进行评估只是工作的一部分，我们需要的是能够理解评估的含义且知道如何利用评估做出更明智决策的政策制定者。

联合国开发计划署独立评估办公室主任伊莎贝拉·莫西尔在2024年全球国家评估能力会议上发言 (摄影：刘凯)

中国网：您将在本届大会上分享哪些内容？

莫西尔： 我会分享有关包容性的内容，因为这一点至关重要。正如我在之前的回答中所言，包容性意味着要确保我们能够听到所有人的声音，而不仅仅是大多数人的声音，同时还要确保我们能够听到那些处于更为弱势群体的声音，包括女性、青年以及残疾人等。了解不同的观点极其重要，只有这样，政府才能制定出适合所有人的计划。因此，包容性是非常关键的。此外，我还会提到技术。技术深刻改变了我们的生活，必然也会彻底改变我们的评估方式。因此，作为一个群体，我们必须确保我们充分了解人工智能等技术有哪些潜在的好处，当然，我们都对此感到十分兴奋，我们还要了解有哪些需要克服的挑战，以及如何才能真正利用好人工智能等各类技术工具来完成我们的工作，成为更好的评估者。

中国网：我知道这是您第二次访问中国，中国给您留下了怎样的印象？

莫西尔： 中国是个非常美丽的国家，是现代化城市和悠久历史的完美融合，这给我留下了深刻的印象。中国人也非常友善。每次来到中国，我都被城市的美丽风景所吸引。而本次会议开始前，我也在北京待了一天，我被中国厚重的历史底蕴、建筑所吸引，也被城市的安静街道所震撼，这里到处都是电动汽车。令我感叹的是，去年中国注册的新车当中，超过三成都是电动汽车。我从没有在一座城市见到这么多电动汽车，这座城市是如此干净、舒适。我认为这和电动汽车的广泛普及关系很大，它们改变了整座城市。实话实说，这对我来说是巨大的惊喜。我想你或许能理解，对于一个之前没怎么来过中国的人来说，简直无法想象中国是如何做到的。但我看到了，并且留下了深刻的印象，作为一个普通人，能够漫步在这样的街道是多么的愉悦。然后我就在想，这是不是未来城市的样子，中国在这方面取得了巨大的进步，向世人展示了未来世界的模样。在来到延庆的路上，我们还欣赏了美丽的山景，这与市中心的风光大不相同，但也非常舒适宜人。此外，能够一览壮观的长城对于游客而言也是令人激动的时刻。

中国网：感谢您的赞美。目前，中国正在全面推进中国式现代化，我知道今天会议的议程之一就是评估助力中国式现代化。能否请您分享一下您对于中国式现代化的观点、理解与评估？

莫西尔： 作为一名评估人员，我要避免谈论自己对于中国式现代化的看法。但是，我想告诉你，我们做了一些工作，不妨看看我们的评估结果怎么说。

作为评估人员，我对于中国在研究和实验方面进行的巨大投资感触很深，我认为这是中国式现代化的重要组成部分。对于我而言，这些努力证明了中国政府非常重视公共政策评估，坚定地践行着循证决策。我对于这些内容非常感兴趣，也希望进一步了解中国政府同学术界以及其他合作伙伴如何评估其在推进中国式现代化方面的工作。今天早上，我们也就这一议题开展了一场见解深刻的会议。对我来说，我感到备受鼓舞，我了解到中国政府将评估能力建设作为推进中国式现代化的重要努力方向之一，特别是共同富裕、人与自然和谐共生等目标，这些目标也是联合国可持续发展目标的核心内容。

中国网：我注意到，在17项联合国可持续发展目标当中，有一项就是清洁能源。事实上，中国在能源转型方面做出了巨大的努力，中国的街道上随处可见的电动汽车便是很好的例证。您如何评估中国的新能源产品，比如电动汽车？这些产品对于世界来说是福音还是挑战？

莫西尔： 转向更加清洁的能源是实现更加美好的未来与减少碳排放的唯一途径。这一点毋庸置疑。同样毫无疑问的是，中国的能源转型成功与否是全球应对气候变化能否成功的决定性因素，因为中国是世界主要的温室气体排放国之一。

我没有掌握足够的信息，所以可能无法全面评估中国的能源转型之路，恐怕无法回答你的问题。但是，我可以与你分享，在联合国开发计划署支持下，我们对于中国在这一领域工作的评估结果。我们的评估认为，中国已成为应对气候变化的全球领导者，这要归功于中国在对抗污染和减少碳排放方面制定的具有雄心的环境政策。中国是最大的可再生能源生产国，在生产和使用电动汽车和燃料电池汽车方面具有超强能力。我们的评估也证实，联合国开发计划署在支持中国能源转型过程中发挥了重要作用，例如通过发展燃料电池产业和示范项目进而制定了针对清洁能源汽车企业和产品的新规定。实现碳中和的过程需要大量的投资，我希望在与联合国开发计划署的合作中，中国能够在2060年之前实现这一目标。

中国网：非常感谢您接受我们的采访，并且为我们带来了精彩的观点和见解。

(本期人员：编导/采访：白璐;摄像/后期：刘凯;主编：郑海滨)